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16 de abril de 2010

Chaos Reign... or not?

Caos...

Caos (caos)

s. m.

sing. e pl. Confusão geral dos elementos da matéria, antes da presumível criação do Universo.

Geologia Amontoado de blocos de certas rochas, que se formam como conseqüência da erosão.

Fig. Desordem.

Caos
(Do gr. kháos, «abismo»)

Definição de caos:
- Comportamento aperiódico num sistema determinístico com grande dependência às condições iniciais.
-Aperiódico - não tende para pontos ou órbitas fixas.
-Determinista -
não aleatório; perfeitamente determinado pelas condições iniciais.
-Dependência às condições iniciais:
pequenas variações no estado inicial levam a grandes variações de comportamento num curto espaço de tempo.

Eu reuni três definições "diferentes" sobre o caos para tentar guiar este post... o objetivo de hoje é tentar mostrar o que realmente significa o caos e se ele realmente existe e está presente na nossa concepção e conhecimento sobre o mundo/universo.
Mas antes de começar a discutir gostaria de mostrar uma outra coisa:

Formiga de Langton...
http://www.annanardella.it/ant.html

Sem antes explicar do que se trata e como isso acontece, nós vemos simplesmente algo desordenado, sem um padrão, totalmente "caótico" mas que depois (acho que após 9000 ou mais movimentos) ganha um padrão e que se tornaria infinito se o espaço também fosse.

A formiga de langton se baseia em um código binário simples, só ler no site que passei que é possível entender, por isso não discutirei isso, mas sim o fato do caos originado da ordem...

Mas alias... o que pode ser chamado de caos? Deveríamos nos prender às definições acima? Seria somente aquilo? Ou ainda mais simples?

Sou levado a pensar na palavra "caos" como a representante de uma ideia simples: Aleatoriedade...
Algo que não possui um padrão, não segue uma lei, uma norma... podemos pensar, talvez, na forma das nuvens como algo caótico?(mas elas obedecem leis para que sejam formadas, havendo então inúmeras equações que originam sempre algo diferente, porém, uma nuvem é sempre regida pelas mesmas leis, que podem se combinar e tomar formas diferentes) Se pensarmos nas nuvens como o caos então a formiga de langton é um tipo de nuvem, só que com apenas duas leis...
Talvez possamos pensar no caos como o clima... mas esse obedece regras, mesmo que seja um tanto quanto "aleatório" em nossa compreensão...

Mas... aonde quero chegar com isso tudo?
Isso é fácil responder... à não existência do "caos"... o "caos" como vemos, conhecemos e chamamos na verdade obedece inúmeras equações e regras e que, por isso, nos parece aleatório, enquanto, na verdade, somente se baseia em regras que possuem muitas variáveis...
o caos nada mais é que um sistema complexo demais para que possamos prever (a formiga de langton, simples como um sistema binário de duas possibilidades pode ser, já nos parece aleatório e caótico, imagine então o universo, baseado em tantas leis).

O caos como deve ser realmente definido, seria algo que não se baseia em nenhuma regra, algo que acontecesse por pura e simples "vontade" sem obedecer a simplesmente nada.
Imaginemos um lugar onde os átomos simplesmente mudassem os prótons pelos nêutrons aleatoriamente, que se soltassem e voltassem do nada, onde as nuvens de água virassem gelo subitamente e muitos outros exemplos que, provavelmente, você leitor já pode ter pensado.

1. estado confuso dos elementos cósmicos antes da suposta intervenção de um demiurgo ou de um princípio organizador do Universo

Esse seria o caos, talvez, em um universo ainda sem regras... seja ele criado por deus, originado do big bang ou qualquer outra teoria ou religião... isso se um dia houve o antes é claro... mas esse assunto eu deixo para depois...

Então... o que eu chamo de caos?
Simplesmente NADA que tenhamos visto, conhecido ou experimentado... tudo se baseia em regras. leis e equações... e é sua complexidade que nos dá a impressão de aleatoriedade, já que não podemos prever todas as variáveis... ou seja... não há caos... não há "acaso"... há ordem... mas não há previsão para ela... ainda x]

Chaos reign?

18 comentários:

  1. O caos, no menor estado da matéria, causaria não uma confusão pespadronizada, mas um único estado monocromático, como uma tv fora de sintonia: de perto parece que são milhares de pontos pretos e brancos se alternando no espaço, mas de longe a imagem se torna um cinza estático.
    A beleza do "caos" como o conhecemos está na formção aparentemente aleatoria de padrões variados, criados quase que ao acaso, tantas são as variáveis escondidas em sua equação.

    Paz :D

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  2. A matemática não explica a sociologia. Não é possível você comprar termos técnicos e científicos com o que vivemos. Caos para a sociedade pode ser simplesmente a destruição de tudo que já foi construído , e isso não torna esse termo errado ou certo.

    O imaginação humana não se baseia em regras e equações, ela é caótica?

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  3. Amigo Neni, myfriend, a imaginação humana nada mais é do que um reflexo das lembranças e informações passadas, frutos de prévrios experimentos empíricos :D

    Quando seu subconsciente se depara com uma situação nova, ele rastreia situações passadas, gravadas na memória, que simularam condições parecidas a fim de achar a maneira mais adequada de resolve-la (dependendo do objetivo, ela pode optar pela opção mais rápida, fácil ou estética).

    "Nada se cria, tudo se copia". Tudo o que você faz é fruto de influênia de fatos decorridos no passado, misturados num grande caldeirão e posteriormente filtrados da maneira que lhe pareceu mais coerente.

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  4. A sociedade vive em meio a regras neni, mesmo uma sociedade "caótica" vive por meio de regras... tudo no mundo que conhecemos se submetem a tais regras e como eu disse, são tantas as variáveis que isso nos parece "aleatorio" "caótico" mas que na verdade é uma reação de alguma ação... mesmo um louco "imprevisível" é submetido às regras do seu cérebro perturbado.. o ser humano é algo mais próximo do caos se pensarmos bem... pois realmente seus pensamentos podem ser algo próximo do aleatório... mas ainda assim ele é produto de muitas coisas... dizer que o homem e sua sociedade é o "caos" como eu havia definido é dizer que não há ordem e que se baseia em pura aleatoriedade.

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  5. Nao tenho embasamento suficiente pra fazer um comentario teorico sobre o post. Só dizer que muitos vão concordar e muitos discordar do que foi afirmado no texto, porém, acredito que nao haja uma pessoa que tenha lido tudo, e que nao se pegue pensando na existencia ou nao do caos... Belo texto Sr. Salimene Zoha rs.

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  6. A palavra "caos" por si só pode definir varias coisas, portanto acho que ela pode ser relacionada sim com a sociedada e como tambem pode ser relacionada à matematica. Claro que a matematica não explica a ciencia como diz o neni, mas ajuda a exclarecer muita coisa que a sociedade tem duvida de entender e/ou compreender tal existencia. E o "caos" é um bom exemplo pra isso, pois vc explicar matematicamente e sociologicamente sua definição em determinadas colocações.

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  7. A imaginação não é um reflexo das lembranças. Não pelo menos de maneira organizada. Se nada se cria, tudo se copia , de onde surgiu então a primeira invenção de todas?

    Já ao comentário do Biel , eu não disse que a sociedade não vive em meio à regras , eu disse que são conceitos que mudam completamente quando você sai do meio científico e vai para o meio Social. As pessoas comuns não fazem cálculos com infinitas variáveis pra entender o Caos , ela criam seu próprio entendimento sobre ele. E isso não é uma questão de certo e errado.

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  8. Neni... acho que quando se da muitas interpretações para alguma coisa, você foge de sua verdadeira natureza... se cada pessoa chamar o "certo" de uma coisa diferente... entao ele não existe... logo se o "caos" forem tantas coisas... ele nao existe, são somente padrões ordenados por várias visões diferentes... eu tentei definir o caos do modo mais primordial possível, e na minha concepção, qualquer "entendimento diferente" não o torna mais caos, e sim algo novo que precisa de uma nova definição e representação...
    quanto à imaginação ela se prende a regras mesmo podendo "extrapola-las" perguntar de onde veio a primeira invenção, é pedir para que a pessoa que o fez a defina... vamos supor como sendo a roda... alguem viu algo "rodar" e tentou imitar talvez
    supor o fogo, "alguem viu queimar" e tentou reproduzir... toda invenção tem um motivo e toda invenção é a modificação de algo existente...

    você pode elocubrar sobre coisas absurdas, mas todos os pensamentos vem de conhecimentos anteriores... tudo se prende a algo e isso é complicado definir.. logo... teremos mais um post em pouco tempo xD

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  9. Biel , existe sim ! Mas existe de Maneiras diferentes. O Caos não são tantas coisas , o que vale é o que há de próximo em todas as visões diferentes , assim como o certo e o errado. Sua linha de raciocínio não explica todas as afirmações resultantes do método empírico. Eu concordo que todo o pensamento vem de conhecimentos anteriores , mas não a imaginação!

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  10. Neni só um adendo. o termo "Nada se cria tudo se copia" é apenas um adágio entre comunicadore, logo algo meramente representativo no ramo da comunicação, sendo o pensamento correto dito por Lavoisier "Na natureza nada se cria tudo se transforma", explica ou ajuda na explicação da sua então a sua colocação

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  11. De onde vieram as primeiras idéias? De experimentos empíricos, eu disse!

    E claro que caos pode ser usado pra determinar muita coisa, dependendo do seu sentido. É claro que estamos discutindo o caos no ambito da física, ou, mais especificadamente no texto do Dr. Zoha, da física molecular.

    Uma teoria pessoal afirma que, se você organizar o espectro de análize em relação à abrangencia material do objeto a ser estudado, consegue-se um padrão claro de ocilação entre o caos total aparente e a organização perfeita. Exemplo: os átomos parecem boiar aleatoriamente no vazio, mas a um olhar distante, eles estão perfeitamente organizados e aglomerados, formando (não vamos nos ralentar muito na escala de medição) células, que estão aparentemente amontoadas, mas que, vista de longe, estão bem dispostas num padrão. E isso se repete em qualquer nível: planetas que parecem boiar no vazio na verdade são regidos por rotas minunciosão. Pensando assim, podemos pensar o mesmo de galáxias e por que não de todo universo ou da própria existência.

    Se isso lhe parecer coerente, chegamos à conclusão que o caos aparente é na verdade uma infinitésima parte de uma equação bem maior, que não faz o menor sentido se analizada independentemente do contexo em que se encontra.

    Peace

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  12. E sobre a imaginação, bom, isso já abrange um outro conceito, fora da física (pelo menos à priori, uma vez que tudo no mundo termina em física/maths). Existe sim uma capacidade criativa fruto de criações subjetivas da mente, do subconsciente. Isso se deve, ao meu ver, à atemporalidade e, enfim, flexibilidade da consciencia, se analizada separadamente. Mas somos forçados, não só pela sociedade, mas pelo contato constante com a realidade material em si, a deixar "de lado" essas criações subjetivas, uma vez que algo criado absolutamente do nada, sem regras prévias, é tão aleatório que fica difícil ter uma imagem do tal, que muitas vezes consta num "sentimento" indescritivo ou um devaneio inexplicável ignorado ou SUBJETIVAMENTE absorvido pelo consciente.

    Criar algo do nada, sem regras, é possível, mas exige muito treino e auto-conhecimento.

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  13. ah, justamente o que eu queria ler, quando eu pedi esse post eu falei pro Biel, "...mano, Caos nao existe! me da uma definição decente pra caos que eu mudo de ideia..."
    ta aí!
    concordou comigo =D
    isso eh muito foda, por que essa coisa de Caos é tão vaga quando a coisa do Eterno.
    Eterno é algo que sempre existiu, existe e sempre existira, ta bom, me diz 2 coisas assim.
    E cara, a menos que o elemento em analize seja infinito, e o espaço também, uma hora algum padrão será estabelecido, logo, acabou o caos.

    Ou ele não existe, ou ele é Temporario?
    boa biel, perfeito.

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  14. Levando em consideração que entre o número 0 e o número 1 existem infinitos outros números , o infinito existe!

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  15. Salve Gabriel,

    A questão de nunca ter enxergado o caos não exclui a sua existência. Deixa eu jogar uma outra abordagem para o problema... considera que o mundo é realmente regido por leis definidas, levando de açao e reaçao, de causa e efeito, do começo do tempo até o fim, pensando no tempo como unidirecional. De certa maneira, a Historia e toda a existencia estaria prevista num livrinho de equaçoes previamente estabelecidas.

    Mas se por ventura, considerarmos de fato o tempo como unidirecional mas abrirmos uma brecha nesse universo de equaçoes para o livre arbítrio (ou seja, pequeno campo nao sujeito ao determinismo de leis físicas), poderíamos pensar na História como um sistema caótico? Se a hipótese do livre arbítrio for aceita, então o "resultado" da historia seria por princípio indefinível, por estar sujeita ao livre arbítrio. Conjugando isso, a História (que só pode ser uma, porque o tempo é unidirecional) é caótica.

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  16. Törk,

    Discordo totalmente que a mente humana é uma mera reprodutora de experiencias passadas. Vou bater na tecla da unidirecionalidade do tempo.
    Nos deparamos sempre com o novo inclusive pq o proprio sistema social está sujeito à evolução. Da mesma forma que antes dos T-Rex NUNCA NA HISTORIA algo parecido com o T-Rex andou na terra (presumivelmente), nossas idéias atuais tb NUNCA foram pensadas antes. Da mesma forma que a evoluçao biológica não pode ser recriada em um laboratório, as nossas idéias e cultura tb não, e estão sujeitas a uma evoluçao irreversível (a regra geral é que sistemas termodinâmicos não voltam as condiçoes iniciais, idéias, universo, biologia, é tudo o mesmo sistema termodinâmico). Outra regra é que os sistemas partem de energia disponível e matéria organizada, indo gradualmente para a matéria desorganizada e energia indisponível....bom. Uma implicaçao lógica é que a complexidade não pode existir em um sistema em estágio inicial em que a matéria é homogênea (disponível). Ou seja...acumulamos complexidade.
    Platão nunca pensou num canhão de partículas e Sócrates não teria sido condenado por corrupçao da juventude se o Créu fosse um hit do século VI antes de Cristo. Além disso hoje em dia dialética dele seria um caso extremo de pentelhaçao, quiçá de internaçao.

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  17. nesse blog, se alguem critica, ou vai contra o autor do texto,o comentário é apagado.
    Falta de democracia aqui,me prova um cerebro de ervilha
    sem mais

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  18. Só são excluídos comentários sem identificação e que possuem conteudo ofensivo, como o caso acima.
    Mas não apagarei esse somente para mostrar como há pessoas que não possuem capacidade de argumentar e nem mesmo a coragem de se identificar.
    Ah, caso o autor desse comentário veja minha resposta, fico muito feliz em conversar e discutir ideias dos meus posts, já que tudo indica que a visão desse anônimo vai na direção oposta da minha. É muito mais útil do que apenas comentar como anônimo e falar que achou o conteudo "fraco, ou um lixo" ou mesmo falar que o autor tem "cérebro de ervilha" sem nem ao mesmo me conhecer. E se me "conhece" então apresente-se e prove minha falta de capacidade.

    Sem mais.

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